领养广西女孩当孙女 称亚洲的复兴和崛起是过去30年内世界最重要的事件之
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| 约瑟夫·奈 |
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| 本报记者与约瑟夫·奈合影。 |
开篇语
1978~2008。
没有人比身处其中的中国人更清楚，这三十年生活的变迁。
也没有人比中国人更明白，这三十年改革的艰辛，摸着石头过河的勇气。
史学家把这三十年称为“中国三千年未见之大变局”。
这一切都来自纵向的比较。
当我们把目光转向横向，转向世界，这同样是风云际会的三十年。
苏东巨变，冷战结束；信息革命，成为工业革命后改变世界的最大技术力量；全球化的大潮，不可阻挡地到来；9·11，让世界进入了反恐战争的时代。
如果用横向的比较，用全球的眼光来解读中国的改革开放，又会发现什么呢？
从今日起，本报将推出“改革开放30年全球名家访谈录”，连续刊登全球十余位名家看改革开放系列报道。
我们约访那些与中国的改革开放有着极深渊源的政治家们。
他们说：“我有幸能够将邓小平在1974年和1979年对我说的话同后来实际发生的情况作出对比。很少有政治家能够做到像邓小平那样，所预期的目标都能够实现。”
我们约访那些一直研究中国和亚洲政策的战略家们。
他们说：“五年前很少有美国人认为中国是一个强国，但在2008年，很多美国人认为中国是一个强国。”
我们约访把中国视为经济学实验室的经济学家。
他们说：“中国的经济奇迹重点带动地球上二十亿以上的贫困人口，为了改进生活一起站起来参与国际产出竞争。惊天地，泣鬼神，人类历史没有出现过。”
人物简介
约瑟夫·奈，生于1937年，是美国国际关系理论中新自由主义学派的创建者之一，关注国际关系中的相互依存、国际制度和传统均势理论。
让约瑟夫·奈名声远播的，是他首创的“软实力”概念。这一概念成形于20世纪80年代末，1990年，约瑟夫·奈在《外交政策》杂志上发表《软实力》一文，同年出版了《注定领导世界：美国权力性质的变迁》一书，让“软实力”一词风行，成为冷战后使用频率极高的一个专用词汇。
约瑟夫·奈也曾经活跃在政坛，曾担任美国助理国务卿、美国国家情报委员会主席、助理国防部长。1995年12月，约瑟夫·奈重回哈佛，担任肯尼迪政府学院院长，如今是该校的杰出服务教授。
2005年，约瑟夫·奈当选为美国最有影响力的10大国际关系学者之一。近年来，约瑟夫·奈开始关注中国软实力的崛起，并多次访问中国。
近日，在位于哈佛大学肯尼迪政府学院的办公室里，美国前助理国防部长、著名学者约瑟夫·奈接受了本报记者的专访。他认为，在过去的30年中，中国的发展为世界上演了一段炫目的传奇。
约瑟夫·奈是最早提出“软实力”概念的美国著名政治学家。这一概念一经提出，随即成为冷战后使用频率极高的专用词汇，深刻影响了人们对国际关系的看法。
他告诉记者，过去30年间，中国的道路走得非常成功，所取得的成就也很引人注目，这些都帮助中国提升了软实力。
上世纪90年代，约瑟夫·奈曾在克林顿政府任职。但他的大部分时间都是在哈佛校园度过的。
约瑟夫·奈与中国渊源颇深。25年来，他多次往返中美之间。在2002年~2007年间，他领导的肯尼迪政府学院是哈佛大学培训中国政府官员的基地，每年为中国政府培训60名中央和地方官员。有媒体称之为历来最大规模的中国官员海外培训计划。
不过，如今这位71岁的老者更多的身份是一位慈祥的祖父，因为在采访开始前，约瑟夫·奈向记者介绍了他的中国小孙女。于是，记者和这位“软实力之父”的话题先从他的中国小孙女谈起。
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| 左为约瑟夫·奈的中国小孙女。 |
关于中国印象：
要让小孙女学中文
广州日报：您的中国小孙女，对您了解中国有帮助吗？
约瑟夫·奈：是的，我的孙女是在她仅仅几个月大时从中国南宁领养的，今年她已经6岁了。我在她被我儿子儿媳领养之前早就开始关注中国了。去年她父母带她去了趟中国，看到了长城和十三陵，我肯定也希望在将来能带着我的中国孙女再次去中国，去中国南方她出生的地方，那将是一件非常令人期盼的事。现在也许让她集中在英文学习上比较好，但将来她的父母可能会设法让她学习中文的。
广州日报：您第一次到中国是在什么时候？有没有给你留下深刻印象的事？
约瑟夫·奈：当然，我第一次去中国是在1983年，那一次我走访了上海和北京。那个时候，复旦的建筑物基本都很陈旧，整个校园的建设也还停留在起步阶段。当时的整个上海也远远不如今天那样焕发着迷人的魅力。当我几年前再次应邀回到复旦做学术演讲时，我发现复旦大学发生了令人难以置信的变化，所有的建筑，包括学生宿舍都焕然一新。
广州日报：北京给您留下了什么印象呢？
约瑟夫·奈：1983年我去北京时参观了长城和十三陵。我当时住在北京饭店。我很清楚地记得，那个时候甚至不允许中国人和外国人一起进餐。我们必须进不同的餐厅就餐。我猜测是因为提供给外国人的食品不同于提供给中国人的食品。如今，这一切情况都已经一去不复返了。在北京所有的宾馆里，各种各样的中国人外国人都融合在一起，充分享受着自由。
关于中国30年发展：
中国上演炫目传奇
广州日报：您第一次到中国的5年前，也就是1978年，中国开始推动改革开放。那一年对于中国和世界来说都是载入史册的。您怎么评价中国改革开放走过的30年？
约瑟夫·奈：如果你想想自邓小平的改革开放政策实施以来中国所取得的伟大成就，你就会知道，这是非常不平凡的30年。在这过去的30年中，中国的发展为世界上演了一段炫目的传奇，所以我觉得中国现在庆祝改革开放30周年是非常适时和值得的。我曾经看过的一篇报道说，中国的改革开放使4亿人脱离了贫困。这无论对中国还是对整个世界来说，都是一项非常伟大的成就。就我个人而言，从1983年至今，即使就我所亲眼观察到的25年间，中国都已经发生了翻天覆地的变化，更不要说30年了。
广州日报：如果让您评选过去30年来影响世界的5件大事，您会把中国启动改革开放向现代化迈进列入其中吗？
约瑟夫·奈：我当然会把中国的改革开放列入其中。现在有一种叫“亚洲复兴”的说法，也就是亚洲国家恢复到他们在18世纪之前的国际地位，这是当代的一件影响深远的大事。中国作为亚洲最大的国家，当然位列其中。这一复兴趋势会持续下去。另外的一些大事，包括欧盟的成立、冷战的结束、911事件和恐怖主义分子的暴力行径等等。
关于中国软实力：
中国越开放越有吸引力
广州日报：您提出的“软实力”概念深刻地影响着人们对国际关系的看法。中国软实力的崛起会给世界带来什么？
约瑟夫·奈：我认为过去这30年间，中国的道路走得非常成功，这些都帮助中国提升了她的软实力。中国在上世纪90年代后期开始严肃地思考她的一些政策，以提升她在国际上的软实力。还有明显的一点是，这些年来，中国通过广泛传播独特的文化、国际学生交换等方法来提高吸引力和影响力。我记得，去年胡锦涛在十七大报告中提到了中国还需要更加努力来提升自己的软实力。总的来说，这么多年来，中国的软实力一直处在上升趋势。中国的传统文化从来都有很大的魅力，众多孔子学院的设立更是帮助把中国的文化推广到世界各地。
广州日报：今年对中国是很重要的一年，我们遇到四川大地震这个巨大的灾难，也成功举办了北京奥运会。你认为这两件事对于中国的软实力会带来什么样的影响？
约瑟夫·奈：我认为中国在处理地震这一巨大灾难时向世界展示了她处理灾难的能力，政策变得更加开放更加透明，愿意与其他国家的领导人坦诚地交流探讨和寻求帮助。同样地，中国成功地举办了2008年奥运会，对提高其国际形象和地位起了巨大的推动作用。这都提高了中国的软实力。总体而言，尽管有些事情有正面影响，有些事情有负面影响，但我认为中国越开放，她对其他的国家和人民就更有吸引力和影响力。
关于中美关系：
中国富裕对美国人有利
广州日报：您对中美关系的前景怎么看呢？
约瑟夫·奈：我对中美关系比较乐观。美国接受中国所扮演的重要角色。我认为当佐利克（注：美国前副国务卿、现任世界银行行长）用“负责任的利益攸关方”这样一个词汇来鼓励中国积极参与国际事务、共同维护世界和平时，这表明美国已经在调整自己的心态，以正视中国日益增长的国际地位和在国际事务中发挥的重要作用。
广州日报：很多中国人都觉得美国人并不了解中国，您怎么看待这个问题？
约瑟夫·奈：许许多多美国人都不太了解外面的世界和其他国家，而不只是不了解中国。对印度、对日本等国家的概况，我们的国民也常常表现得很无知。美国是一个大国，美国人倾向于更多地关注国内事务，而非国外事务。公共调查结果显示，有些美国人认为中国的崛起是对美国的威胁，对中国力量的增长感到忧虑，但那不一定代表主流民意。很多人对中国持正面看法，但对中国仍然不太了解。中美两国之间应该加强接触和交流。当两个国家通过学生交换、文化传播、高层互访等增进相互了解和理解的同时，这可以帮助消除怀疑和减少冲突。
广州日报：您觉得中国的发展对美国人的生活带来了什么影响？
约瑟夫·奈：我认为中国变得更加富裕，不但对中国人有利，也同样对美国人有利。在经济世界中，两个经济体之间不是一种“零和博弈”关系，也就是说一方变好不一定以另一方变差为代价，而可以是一种双赢的关系。从这种意义上说，中国的繁荣、东亚国家的繁荣对美国有好处，正如美国的繁荣对中国也很重要一样。所以我想维持两个增长中的巨大经济体之间的良好关系，增进中美两国之间的相互了解应该是未来正确的发展方向。
关于未来30年：
中国仍能保持高速增长
广州日报：中国的经济在过去30年取得了很大的发展。对于未来30年中国经济的前景，您有着怎样的观察？
约瑟夫·奈：我对中国未来30年的发展持乐观的态度。我认为，在未来30年里中国必须面对的一个大问题是政治参与的问题。当中国的中产阶层不断扩大时，将会提出更多的政治参与的需求，那对中国而言将是一场大考验。我知道中国的领导人已经强调推进民主制度建设和扩大政治参与的问题。我觉得他们迄今为止已经做得相当不错了。不同的社会解决这个问题会有不同的方式，我不认为将来中国的民主和美国的民主会有相同的模式，我相信中国会寻找出某种合适的民主形式来赋予人民更多的政治参与权。
广州日报：您认为未来30年，中国还能保持高速的经济增长吗？
约瑟夫·奈：我相信如此，虽然当一个国家变得越来越富裕时，她的发展速度会逐渐减缓下来。对一个富裕的国家来说，保持年均增长9~10％的速度非常难，但我仍然相信中国将能保持一个相当高的发展速度，即使跟她现在的速度相比可能会慢一点。
广州日报：那么您对中国未来30年的发展有怎样的期待和建议呢？
约瑟夫·奈：我对中国未来的一个最基本的建议是保持这种开放的势头，那将对中国的未来异常重要。一个美国驻中国大使几年前曾经说过，“今天享受到自由的中国人比中国历史上任何时候都多”。30年后我们还能说这句同样的话吗？如果我们到那时仍然能这么说，那说明中国一直在持续地稳定地发展和开放，到那时中国将再一次谱写出一段传奇。
金融系统崩溃
严重损害美国软实力
广州日报：目前，全世界都在合力应对金融危机可能引发的经济危机，G20金融峰会不久前在华盛顿举行，您觉得这次被称为百年未见的金融危机会对美国的软实力产生什么样的影响？
约瑟夫·奈：我认为华尔街金融系统的崩溃严重损害了美国的软实力，因为它作为促使全球金融系统繁荣发展的核心地位已经风光不再。当然我也相信美国在这个问题上如果处理得当，她的核心地位还是能够恢复的。我们将迎来一段经济衰退期，但在衰退过后，美国如果能加强在金融领域的监管力度，逐步恢复经济的繁荣，我们的软实力也会随之慢慢恢复的。
奥巴马会是个好总统
广州日报：在这次美国大选中，您刚开始支持希拉里，后来支持奥巴马。根据您的观察，奥巴马是怎样的一个人？他是一个注重软实力的人吗？
约瑟夫·奈：我对奥巴马的领导能力很乐观很有信心。我觉得奥巴马是一个相当杰出的领袖人物。他的那些领导能力都在他竞选的过程中表现得淋漓尽致。当他遇到一些麻烦时，他能平静从容地应对，在处于不利地位时从不轻言放弃，并且讲话做事条理都非常清晰。很多人都说这是他们看到的最好的总统竞选。我相信奥巴马能成为一个好的总统。
“软实力”：soft power
“硬实力”：hard power
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软力量：世界政坛成功之道 |
一个国家的综合国力，既包括由经济、科技、军事实力等表现出来的“硬实力”，也包括以文化、意识形态吸引力体现出来的“软实力”。“软实力”又称“软力量”。约瑟夫·奈对软实力的定义是“通过吸引别人而不是强制他们来达到你想要达到的目的的能力”。软实力则是指一个国家在意识形态、文化魅力和道德诉求等方面所表现出来的精神力量,是通过吸引、同化的方式,让别国“去干他们想干的事情”。着眼国际竞争，硬实力就是强制他国的能力，软实力则是指吸引、劝服他国的能力。设备、技术、资金等物质层面的叫做“硬实力”，而品德、文明、诚信、廉洁等精神层面的建设和素质则称为“软实力”。
文/图 本报特派记者
曾向荣、邱敏
