本期嘉宾：

梁郁南（国家一级编剧，国务院特殊津贴专家）

梁淑卿（国家一级演员，中国戏剧梅花奖获得者）

题图：大咖对话《戏曲小剧场的现状与未来——即兴互动演示》 

    粤剧粤曲大家谈（总第21期）：大戏如梦——梁郁南粤剧作品分享讲座第六期《戏曲小剧场的现状与未来——即兴互动演示》，于2017年12月10日上午在广州图书馆人文馆互动区举行。到场嘉宾除了我们熟悉的国家一级编剧、国务院特殊津贴专家梁郁南老师外，还请来了国家一级演员、中国戏剧梅花奖得主梁淑卿女士一起展开对话、即兴演示，解读粤剧小剧场的可能性和必要性。

小剧场戏曲创作，不但具有主题的先锋性，更是戏曲形式如何与当下观众接通的一种新尝试。粤剧在这方面却缺乏更多的探索，这为当今粤剧创作者提出了课题，也提出了挑战。

本期话题探讨的焦点是，通过粤剧从都市剧场走进小剧场的“先锋”对话，探讨粤剧小剧场创作中，编剧、演员、观众之间紧密互动产生的化学效应与积极

意义。

    何为小剧场演出？

 关于戏曲小剧场的特点，梁郁南老师表示粤剧小剧场演出，探索性、先锋性与传统戏曲相比有不同之处。近年来，小剧场话剧在北京、上海十分盛行，在广州已有十三号剧院（小剧场话剧）演出。而广州文学艺术创作研究院则以展示创作成果为主。粤剧小剧场课题，除了在原来的剧目基础上提升加工，通过小剧场形式，把先锋的创作理念，更快、更亲切地与观众见面，还会创作更多新剧目。小剧场最大的特点是“距离”，连演员的眉毛都看得一清二楚，最考验演员、剧本的功力；此外，离开了灯光布景辅助，对于戏曲演员来说也是极大的挑战。

图1.梁郁南老师在讲解何为小剧场演出。

谈及粤剧小剧场创作的初衷，梁郁南老师说，他与梁淑卿老师结缘于1992年创排《金陵残梦》，直至2016年排演《户部黎公》时，因与梁淑卿老师再度愉快的合作，萌生了小剧场戏曲的创作冲动，梁郁南老师表示明年将重点推出小剧场粤剧演出。在他看来，小剧场演出除了需要考虑选择固定的剧场外，还更应突出人物的演绎，创造更多机会让观众近距离观看明星演员的演出。梁淑卿老师则表示：“对于演员来说无分大小，一个好的题材对于我来说是一项挑战，为大家服务是一个演员的职责，我们的职责就是做更多有质量的好戏给大家看。”在粤剧界，梁淑卿老师塑造角色多变，有“千面花旦”的美誉。初出道时，香港记者曾给她起了个“芝麻新星”的称号，当时小小年纪的梁淑卿临时上阵，顶替其他演员演出，她演绎的王熙凤非常出彩，引起媒体和观众的关注，然而当时的记者找遍节目单也找不到关于她的简介，后来得知她才刚刚出道，且是全团年纪最小的演员。自此，梁淑卿老师便有了‘芝麻新星’的称号。”

图2.梁淑卿老师在谈小剧场演出的艺术性

粤剧小剧场创作的试金石《潘金莲》

2016年，梁郁南老师在排演《户部黎公》期间，与梁淑卿老师合作，就戏曲小剧场的想法一拍即合，两人将要合作的小剧场剧目——《潘金莲》成为了他俩在粤剧小剧场创作的试金石。

梁郁南以梁淑卿老师在《潘金莲》中的“搓饼”表演为例，提出了很多新颖的创作理念。在编剧手法上，梁郁南老师将采用新角度、新方式重写潘金莲。在表演角度，梁淑卿老师的三次“搓饼”，采用截然不同的、层次分明的表演手法演绎，给观众一种全新的观感。他希望通过小剧场创作，让梁淑卿充分发挥这个人物角色，使戏曲人物与现代理念、现代审美、道德相一致。他说，编剧有个创作理念——因人（演员）写戏。梁郁南老师是先看到梁淑卿老师在表演中的华彩，再根据演员特色去寻找题材、编写戏剧的。潘金莲这个人物是现成的，在戏曲创作中可以涵盖传统理解和现代解释。本次创作除了在技巧上充分发挥戏曲的优长外，还将把观众的思考带入创作中去。观众剧场体验多种，甚至可以把角色的决定权交给观众，共同参与创作，观众认为是怎样的，演员可以根据观众的意见做即兴演示。因此，可能每一晚的演出都不一样，给演员的挑战非常大。

小剧场演出有别于折子戏演出。小剧场演出有头有尾，是完整的一台戏。其中有很多精彩的折子戏，三次“搓饼”的戏应该各有不同，反映出潘金莲是个复杂的有骨气的女人。编剧将回归到“人性”的角度去写这个人物。传统观念对于女性的评判，未必看到潘金莲的委屈。而新写潘金莲，则要从细节可看到潘金莲的多重人格。她宁愿嫁三寸钉也不甘受凌辱，体现的是一种骨气。剧中，潘金莲三次“搓饼”,一是面对武大郎的“搓饼”，二是面对武松的“搓饼”，三是面对西门庆的“搓饼”，表演者可以通过技巧性的运用，给角色人物赋予灵魂，体现在每一次搓饼和每一个细节动作中。 

即兴演示——小剧场演出的魅力之源

梁淑卿老师表示，在大剧场看演出，如果有时灯光太耀眼，或者演员表现得不够清晰，观众就有可能忽略很多细节。但是小剧场则不一样，观众会看得十分投入，只有小剧场才有这种条件。小剧场表演是真正欣赏演员的唱功和演功的场所，是全新的必要性的尝试。提到粤剧的振兴，梁淑卿老师表示希望能演绎更多新的角色。在创作方面，近年来粤剧界不断有大制作，一般2年才出一部大制作剧目，但她一直在思考如何能满足观众需求的问题，因为有时大制作未必是观众最想看到的。观众最想看的是好戏、好剧本、好演员。现在对于戏曲小剧场的探索较少。梁淑卿老师希望观众看戏不仅仅是看热闹，还希望通过小剧场让年轻人走近粤剧，知道粤剧不仅仅有四功五法，更可以看到演员的深度。很多程式，是无法把人物深层的内在挖掘出来的，只有具深度的表演，才能鞭辟入里、把人物刻画得入木三分。小剧场演出决不允许演员分神，需要全神贯注，一个眼神、一举手一投足必须很到位。因此，小剧场的形式，更能体现出粤剧的韵味，以及领略到“角”的艺术。

作为编剧，梁郁南老师想尽一切办法，希望粤剧从广场艺术——都市化剧场艺术——再走向小剧场（精英化）艺术，让知识分子更多接触粤剧。为粤剧开辟新的传播形式。

关于小剧场的艺术性探讨，梁淑卿老师提出，希望观众能从小剧场演出中，看到整个戏的味道，也就是戏曲的味道。梁郁南老师表示：“真正爱戏曲艺术的年青人，更喜欢戏曲本体的‘唱、念、做、打’，他们‘懂戏’，这点很触动我。下一步做小剧场艺术时还是用本体表现。小剧场需要很细致的表演技巧，但是其思想性如何与当下接通，这是很多编剧在思考的问题，也希望年轻观众给我们更多的意见。”

梁淑卿老师即兴演示《潘金莲》的三次“搓饼”，成为本次讲座的点睛之笔。第一次是面对武大郎的搓饼，第二次是面对武松的搓饼，第三次是面对西门庆的搓饼。这三次不同的 “搓饼”，源于生活、高于生活，三次表演均有明显的变化和层次性，从眼神、表情等细腻传神的表演，充分体现人物内心变化，烘托出人物命运的铺排，读者大开眼界。

 图3.4.梁淑卿老师即兴表演潘金莲的三次“搓饼” 

编剧、演员、观众之间的紧密互动

梁郁南老师进一步做出分析，在《潘金莲》小剧场演出中，所有观众都是街坊，都可以是潘金莲命运的见证者。同时向观众提出拷问：“我们做了什么？”现实中很多悲剧的发生，往往带着这样的拷问。当观众置身其中时，他们有可能是戏剧人物命运的推波助澜者，还可能作为社会舆论的缔造者，在小剧场演出中可以把问题的答案交给观众决定。戏剧人物活生生的存在于现代生活中，也活生生地呈现在舞台中，应如何防止悲剧发生，这也是对社会的拷问。观众可以通过剧情的发展，想想生活中，碰到类似的事时自己做了什么，应该怎样做。比如当潘金莲被欺负时，作为“街坊”的观众站出来说句话，潘金莲内心会不会更好受一点呢？包括对爱的理解。何为爱情？武松和潘金莲之间有没有爱情？这些拷问，将把戏剧人物代入现实社会中，引发人们深思。梁郁南老师希望小剧场戏曲能起到触动人的灵魂、启迪观众思考的作用。

梁淑卿老师表示，当进入人物状态时，不论对手水平高低，心中自有形象，不受他人影响。梁郁南老师认为她的“手、眼、身、法、步”等表演很细腻，适合小剧场演出。有些演员有时过于投入，很认真，不够松弛，粤剧行话叫 “太过着迹”，小剧场演出一定要去掉“着迹”。应借鉴电视表演的方式。电视不允许太夸张，电视要求必须人物很细腻、到位。梁淑卿老师表示，在塑造人物时，她多方面借鉴其他艺术表演形式，丰富到自身的表演中去。平日除了看戏曲，她也广泛涉猎歌舞、话剧、电影、电视等艺术作品。这就是为什么梁淑卿的“搓饼”表演与别人不一样的原因。她是在“搓饼”中融入了歌舞的表现手法到粤剧表演中，并根据现场条件和人物发挥。小剧场需要自然、也需要戏曲表演形式。因此，梁淑卿老师强调戏曲作品必须在排练场排出来，通过不断的试错、磨合的过程，才能最终完成，而这个试错的过程必须在排练场完成。

 图5.活动现场

 图6、7.读者与嘉宾积极互动

身为演者，梁淑卿老师说：“作为一个演员，排练是一个享受的过程，痛并快乐着。创作过程会痛苦，会因为创造角色而失眠，但创作的人物出来了以后，表演能为观众所接受，我就会很享受”

梁郁南老师最后表示，小剧场创作应如何进一步思考，期待有更多的小剧场作品，触发编剧、演员与观众的心灵交流。他认为，“一代演员一代观众”，通过创作和不断的舞台探索，让编剧、演员与观众一起成长。

嘉宾简介：

主讲嘉宾

    梁郁南，广州文学艺术创作研究院副院长、国家一级编剧、《南国红豆》主编，享受国务院特殊津贴专家。作品曾获中宣部“五个一工程”奖、文化部文华剧目奖、中国曹禺戏剧奖、并多次荣获省艺术节编剧一等奖、剧目一等奖、省“五个一工程”奖、广东鲁迅文艺奖、广东戏剧文学一等奖等奖项。粤剧代表作有（包括合作）：《金陵残梦》、《睿王与庄妃》、《土缘》、《花月影》、《碉楼》、《梦·红船》、《户部黎公》、《还金记》等，其中六部粤剧作品发表于国家级刊物《剧本》；导演作品有《梦·红船》（合作）、《郑成功》、《菜鸟的狂想》、《户部黎公》等，出版《梁郁南戏剧作品选》、《梁郁南现代粤剧作品选》；并成功举办《梁郁南粤剧作品欣赏会》。

互动演示嘉宾

    梁淑卿，国家一级演员，正印花旦。二十余年来先后在《李后主与小周后》、《多情孟丽君》、《刁蛮公主戆驸马》和现代戏《野金菊》等数十个剧目中成功塑造了一系列舞台形象。她扮相俏丽，嗓音甜美，唱腔圆润流畅，演技细腻传神，尤以肢体语言丰富、舞台造型百变而著称，在当今粤剧艺术舞台上风格鲜明，广受喜爱。在国家级、省和市级文艺赛事中屡获大奖。2001年获第十八届中国戏剧梅花奖、第三届广州文艺精品奖，被评为广州市第七届十佳青年。